Только для Адвентистов!!! - AntonZ
На www.ntv.ru нашел сообщение об очередном Совете Глав Протестантских Церквей (С участием АСД). Но кроме короткой заметки говорящей о самом факте данного мероприятияна на www. ntv.ru ничего более подробного не сообщалось. Я сделал запрос в ведущие религиозные информагентства и получил ответ с болле полной подачей информации по данному факту.
Этот вопрос уже обсуждался на этом форуме, но т.к. высокопоставленные братья игнорируют руководство Слова Божьего в своих поступках представляющих Церковь, то следует напомнить позицию Библии по данному вопросу, но в несколько других пояснениях Священного Писания. Да и появились новые, интересные моменты в принятых решениях на последнем заседании 19 сентября.
По данной сылке: http://www.sda.marka.net.ua/kafedra/news-1/oikumene-3.htm привожу мой комментарий на основании Библии. Предлагаю внимательно прочесть, а после высказать ваше мнение и принять участие в обсужденнии заинтересовавших вас вопросов.
Полный список тем: http://www.sda.marka.net.ua/kafedra/news-1/notes.htm
С молитвой о том, что меня кто-то слышит,
С желанием пришествия Иисуса Христа
И братской любовью,
Старший диакон центральной общины г. Запорожья.
Руководитель отдела информации.
Антон Заруба
ответить
|
- На: Только для Адвентистов!!! В завершение - AntonZ, 26.09.2002 1:52:18 (сегодня)
(Извините, что выше всех. Не подумайте, что сам себе отвечаю...)
Я уже думал было не отвечать на Ваши, Василий Юнак, и подобные Вашим высказывания, думаю многие уже свой выбор сделали и еще сделают (материала достаточно представлено), но не удержался чтобы не ╚брызгать слюной по поводу╩. Уж много интересных моментов колосальной значимости вы затронули в своих последних высказываниях. Итак, начну ╚наговаривать на свою церковь╩, ╚разглаголоствовать╩ и ╚огульно судить╩, ╚причем в критическом тоне.╩ (В кавычках это все ваши слова, узнаете?)
1.) //╚Если А. А. Ш. ходит на встречи с харизматами, значит и нам можно?" - здесь Вы явно показываете свою ограниченность. Господь каждого наделил особыми дарами и способностями.╩// Оказывается, теперь, по Вашим словам, дар Божий и способность от Господа ╚ходить на совет нечестивых и сидеть в собрании развратителей╩ Отныне дар Божий пребывать в сладком общении с ╚ненавидящми Тебя╩ и ╚восстающими на Тебя╩ (Пс.138) и ╚вести беседу на равных╩ с теми, кто ╚закон Твой разорили╩ (Пс.118:126) и искать с ними общие интересы. Но знайте, что подобные ╚дары╩ раздает дъявол!
2.) //╚Поднимитесь на ступеньку выше и посмотрите на весь мир и на действие нашей церкви в мире - без того, о чем вы сейчас разглагольствуете и огульно судите, не было бы даже ваших церквей. Если бы наши Братья не участвовали в политике, не видать вам горбачевской перестройки с последовашей религиозной свободой, не ездили бы мы сегодня на сессии ГК, не имели бы своего издательства и семинарии... И не будь кулаковых, жукалюков и столяров, были бы другие, которые сделали бы то же самое╩//
Вы даже не представляете, ЧТО Вы этим сказали! Вы должны же были не забыть, что начало горбачевской перестройки с последующей религиозной свободой, а затем и полное падение Восточного блока по книге пророка Даниила осуществлено ожесточенной борьбой царя северного с южным (перечитайте ╚Стенание земли╩ Ж.Дукана, большого друга Кулакова) А теперь, мы поднимаемся на ступеньку выше, хватаемся за верх забора, подтягиваемся и ...о ужас, кулаковы, жукалюки и столяры и есть этот царь северный (по Вашим ведь словам!) который развалил СССР с его атеизмом. Вы, именно Вы, только что их назвали скрытыми иезуитами, агентами Ватикана, которые и есть те люди, тайно развалившие Союз, о методах которых Даниил пишет так: ╚и лестью овладеет царством╩, ╚он привлечет к себе лестью╩, ╚будет действовать обманом╩, ╚будет коварство╩, ╚будут говорить ложь╩. Вы понимаете куда довел Вас Ваш язык?! Предупреждал ведь Иаков: ╚Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению╩ ╚Кто не спотыкается (претыкается) в слове, тот человек совершенный╩
И не верю я, и не только, что небыло бы наших общин без политической деятельности наших братьев. Господь велик!
3.) //╚Теперь у нас есть полная церковь марионеток и один-два крикуна╩// А я все думал, ну почему же многие себя так гадко ведут, ни во что общины не ставят?! А теперь все ясно, мы √ марионетки для вас и Вам подобных, а марионетки это не люди, средство. Вот если б и крикунов небыло, было бы вообще замечательно.
Господь когда придет не спросит ╚ну где твои марионетки и крикуны?╩, но ╚где стадо, которое дано было тебе, прекрасное стадо твое?╩ Ва слышите! Прекрасное стадо!!
И я постараюсь, насколько даст Господь, чтобы с моей общиной никогда не обходились как с марионетками!
И несколько цитат для размышления...
╚Бог не допустит, чтобы к Его делу примешивалась мирская политика. Нельзя доверять руководящие посты в этой самой торжественной и священной работе практичным, расчетливым и догадливым сынам века сего. Они должны либо обратиться, либо заниматься тем, что больше соответствует их мирским наклонностям и не влечет за собой вечных последствий. Христос предлагает каждому сделать свой выбор: "Ты со Мной или ты с миром? Готов ли ты называться Моим именем, терпеть поношения и позор, быть особенным, отличным от окружающих и ревностным к добрым делам, даже если мир тебя будет ненавидеть за это, или ты предпочитаешь уважение, почет, аплодисменты и достаток этого мира? Но тогда ты не будешь иметь части со Мной".╩ (Свидетельства, т╧2)
╚Теперь и всегда, мы должны стоять, как особенный, отличительный народ, свободный от всякой мирской политики, не вступая ни в какие соглашения и союзы с теми, кто не имеет достаточно мудрости, чтобы понять требования Божьи, ясно выраженные в Его законе.╩ (Свидетельства, т╧7)
ответить- На: На: Только для Адвентистов!!! В завершение - ИгорьО, 26.09.2002 9:26:33 (сегодня)
Аминь! Долго я следил за этой дискуссией со смешенным чувством и не мог, честно говоря, долго разобраться. Но что отметил сразу для себя, так это то, что ни Василий Юнак ни иже с ним так ни разу практически и не ответили по достоинству на самые острые и больные упреки, не нашлось видимо что возразить, кроме голословных упреков и выдернутых из контекста на первый взгляд убедительных примеров. Впрочем, после книги брата Василия "Голос из бури" я другого от него и не ожидал. Там много чего интересного можно узнать о внутреннем духовном мире автора и его взглядах на грех, на праведность и на многие другие вопросы. Знаю, что брат Василий работает (не служит!!!) в ЗДА... Грустно... Во истину - не многие делайтесь учителями...
ответить
- На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 25.09.2002 5:39:29 (вчера)
Брат Антон, а ты в армии служил? А тебе известна длинная история армейского вопроса в церкви АСД в России и в бывшем Союзе? Так вот, вместо того, чтобы брызгать слюной по поводу того, что лидеры церквей собрались вместе, давай лучше посмотрим, что они там обсуждали и чем занимались. Цитирую с твоей странички:
"В его [консультативного совета глав протестантских церквей россии] задачи входит работа по совершенствованию действующего конфессионального законодательства России"
"Было также принято обращение к премьер-министру России Михаилу Касьянову с просьбой "найти скорые пути решения по реализации" Указа Президента РФ Владимира Путина от 14 января 2002 года о предоставлении священнослужителям религиозных организаций в мирное время права на получение отсрочки от призыва на военную службу. По словам Павла Белькова, участники встречи выразили озабоченность тем, что президентский указ, подписанный 9 месяцев назад, по-прежнему "не работает" в связи с отсутствием соответствующего Постановления Правительства РФ."
Эти люди собрались там для того, чтобы решить участь таких молодых людей, как ты. Чтобы их не тягали по военкоматам, когда они учатся в Заокской академии или когда совершают служение в своих поместных церквах. Чтобы любой христианин имел право отказаться от ношения оружия по своим убеждениям. Чтобы законы, дающие свободу проповеди Евангелия действовали. Вот, для чего собрались эти люди. А тебе бы только язык почесать.
ответить - Ekumenism today - Gordienko Maxim, 24.09.2002 9:54:00
Тема государственной поддержки красива и не нова.
Когда государство поддерживает церковь √ это хорошо!
А в практической истории есть масса тому доказательств.
Вот, например Иосиф. Хотел брат как лучше. В лучшую землю Гесем. Привелегии, колесницы. Падайте и преклоняйтесь! А через короткое время √ все дружненько слазим с колесниц, идем делать тротуарную плитку для фараона. А из курортной территории Гесем делаем гетто. Падайте и поклоняйтесь (фараону теперь уже). И нагайкой по морде. Кто осмелится поспорить, что государственная поддержка √ это хорошо? Как чудно, когда Римские легионы стали поддерживать иудеев! Как хорошо, когда христианство получило государственную поддержку Рима! Весело! Здорово! Врагов на костер! Всех в резервацию! Аля-улю! А проповедовать ни к чему.
Не случайно Даниил, христианин, имевший наибольшую политическую власть в истории человечества ни разу ей не воспользовался для блага своего народа. Какой старомодный! А мы пойдем к фараону.
Вывод: сатана придумал грабли, на которые наступает церковь, причем не учится на своих ошибках. Вначале √ привилегии, потом √ нагайкой по одному месту. Вначале √ царские кушанья, потом √ похмелье и отрыжка. Как пел Токарев ╚до сих пор тюремным супом отрыгается┘╩. Так вот, независимо от споров √ все будем рыгать очень скоро отрыгнется и нам. Время близко. Для желающих подискутировать приведем несколько текстов.
2-е Тимофею 3:12 ╚Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы╩. (Это для того времени, нам это ни к чему). К Галатам 6:12 ╚Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов┘╩ (а этот стих мы неправильно понимаем, не зная греческого).
Дорогие братья! Не стоит вступать в дискуссии по данному вопросу. Земля зашла на финальный виток.
Я подчеркиваю, что ничего не имею против властей и Президентов. Я против союза Церкви остатка с государством.
Скоро настанет ужасное время. Ни молитвенными завтраками, ни ужинами, ничем мы не избежим гонений. Так говорит Господь. Я не осуждаю тех, кто поддерживает ╚неофицальный экуменизм╩. Я обращаюсь к остатку.
Откровение 2:10 ╚Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни╩.
Откровение 12:11 ╚Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти╩.
Нам не стоит навлекать на себя гонения, но если таковые и происходят, то Библия и Дух Пророчества учат нас не идти на компромисс, а бежать. Это не для спора. Это вопрос спасения. Пусть каждый исследует эту тему положа руку на сердце. Я исследовал. Пусть прославится Христос в жизни ли, в смерти ли. Аминь.
Максим Гордиенко. Пастор Общины ╧1, г. Днепропетровск
ответить- На: Ekumenism today - AntonZ, 24.09.2002 13:19:48
Дорогой и любимый мой друг, Максим!
Земля действительно зашла на финальный виток и скоро настанет ужасное время.
Иисус однажды сказал: ╚Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.╩ (Матф.16:3) Ленты новостей мирских СМИ информирующие о межконфессиональных отношениях выражающихся в ╚Молитвенных завтраках╩, ╚Консультационных Советах╩ и участии в них АСД не менее красноречиво говорят об этом финальном витке, чем частые международные визиты Папы Римского.
Бог говорит стражам на стенах Сиона: ╚Трубите тревогу трубами, - и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от врагов ваших╩ Чис.10:9
И еще: ╚Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь....╩ Иез.33:6 (дальше вы знаете.)
Так вот, Бог ясно повелевает предупреждать о идущей опасности. Страж, возможно, и не дискутирует с народом точно ли меч идет или не меч. Главное, что он предупреждает, и делает это независимо от того показалось ли рядом стощим стражам приближающееся опасностью или нет.
╚Здесь мы видим, что церковь - святилище Господа - первой подверглась ударам гнева Божьего. Старейшины, которым Бог дал великий свет и которые должны были стоять как стражи духовных интересов народа, изменили своему делу. Они заняли положение, при котором мы не можем ожидать чудес и ярких проявлений силы Божьей, как это было в прежние дни. Времена изменились. Эти слова усилили их неверие, и они сказали: "Господь не будет делать ни добра, ни зла,- Он слишком милостивый, чтобы посетить Свой народ судами". Таким образом, клич "Мир и безопасность" исходит от людей, которые никогда снова не поднимут свой голос подобно трубе, чтобы указать народу Божьему на их беззакония и дому Иаковлеву на их грехи. Это немые псы, не могущие лаять, которые ощутят справедливую месть оскорбленного Бога. Мужчины, девицы, младенцы - все погибнут вместе. Те, на которых смотрели как на достойных и праведных мужей, оказались зачинщиками отступления и ярким примером равнодушия и злоупотребления Божьей милостью.╩ (5том, ╚Свидетельства для Церкви╩)
╚Утроба моя! утроба моя! скорблю во глубине сердца моего, волнуется во мне сердце мое, не могу молчать; ибо ты слышишь, душа моя, звук трубы, тревогу брани.╩ Иер.4:19
И слова Иоиля, уже не как древний образ, но как финальное повеление о действии к живущим в последнии дни говорит: ╚Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок╩ Иоил.2:1
╚Но как часто те, на ком лежит эта ответственность, говорят: "Не будем слишком спешить, чтобы не наделать ошибок. Необходимо быть осторожными, чтобы не поднять ложную тревогу". И такое нерешительное поведение приводит к выводам: "Мир и безопасность". "Не беспокойтесь, не волнуйтесь. Уж слишком много шума и тревоги поднято по этому религиозному вопросу. Это все уляжется и отойдет". И что же получается? Таким отношением эти мужи отвергают весть, [716] посланную Богом, и то предостережение, какое должно было пробудить общины, не достигает своей цели. Труба не издает определенного звука, и народ остается неприготовленным к борьбе. Стражи должны быть очень внимательны к тому, чтобы их нерешительность и промедление не послужило причиной гибели душ и чтобы их кровь не была взыскана с их рук. (5том, ╚Свидетельства для Церкви╩)
ответить
- На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 24.09.2002 7:41:39
Брат Антон, вместо того, чтобы выискивать зацепки в церкви и пытаться найти причину взбудоражить аудиторию, Вам бы лучше повнимательнее подумать о том, что делают другие, и что делаете Вы сами.
О других: Представители Церкви АСД не являются полноправными членами ни одной экуменической организации, но участвуют в основных экуменических конференциях на правах наблюдателей. Если Вам это ни о чем не говорит, значит Вам следует кое-чему научиться, прежде чем выступать публично и заведывать отделом информации.
О Вас: похоже, Вы прекрасно начитаны в области Духа Пророчества. Тогда, почему Вы не обращаете внимание на написанное там о тех, кто наговаривает на свою церковь?
ответить- На: На: Только для Адвентистов!!! - levi, 24.09.2002 19:54:40
Брат Василий Вы говорите как председатель ООН,а на счет наблюдателей мне очень хорошо известно чем занимаются ооновцы 500м от моего дома.Да и одну такую наблюдательницу мы знаем-жена Лота.
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 24.09.2002 21:40:12
Ваша острота совершенно неуместна... Если Вы не можете отличить военных наблюдателей ООН от обычных наблюдателей на конференциях, то вероятно весь этот разговор не принесет Вам пользы.
ответить
- На: На: Только для Адвентистов!!! - AntonZ, 24.09.2002 13:21:46
Дорогой брат, Василий!
Я бы на вашем месте очень внимательно составлял текстовые предложения выражающие ваши мысли.
Искать зацепку это как если бы кто-то сидя на скамье стал ерзать по ней, выискивая ╚зацепки╩, чтобы ╚взбудоражить окружающих╩ возгласом, что скамья плохая.
Но в данной ситуации и ерзать не нужно, наберите URL мирского информагентства, например www.ntv.ru, или религиозного, к примеру ╚Благовест-Инфо╩, ╚МИР религий╩ и в глазах у Вас отразится полный спектр религиозной жизни. Ну, а если этот калейдоскоп не проходит проверку Библией и Духом пророчества, то это не ╚выискивание╩, а ясное свидетельство Слова к чувствам, которые ╚навыком приучены к различению добра и зла.╩ Евр.5:14
И еще я не пригнорировал свидетельство Духа пророчества по отношению к критическим высказываниям. Я, по поиску, нашел все места в книгах Уайт говорящие о данном вопросе и прочел в контексте. Так вот, братья поступают явно и не скрывают своего участия в Совете, но и прапагандируют его. И мои ╚наговаривания╩ так же открыты и не на ухо собратьям нашептаны. Я ведь открыто говорю не о внутренних проблемах, грехах, которые должны решаться внутри церкви и о которых действительно нельзя говорить во всеуслышание, НО о поступках открытых для общественности. И это разные вещи!
Ой! Чуть не забыл. Только не подумайте, что я Вас в чем-либо уличаю, совсем нет, просто личный опыт Богоискательства. Я заметил одну реальную закономерность: когда человек прилепляется к Господу по любви, отвергает личных идолов, не убивает Слово Божье в себе телевизором и тому подобным, когда он дорожит каждым словом из Библии (именно Библии) и исследование ее не меняет на суетное мира сего, то у такого человека наступает прозрение, да, именно ПРОЗРЕНИЕ (╚я был слеп, а теперь вижу╩ Иоан.9:25)
Этот человек начинает слышать и жить ╚как бы видя Невидимого╩ Евр.11:27 У такого человека открываются глаза на причинно-следственную связь процессов в этом мире и их истинную суть, особенно религиозных, мерилом которых будет Слово Божье.
Брат Василий! Может Вы не оставили в чем-то, где-то, суетных земли этой?! Может есть в чем-то преткновение, застилающее Вам глаза на происходящие процессы и мешающее Вам прозреть?
╚Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.╩ Иоан.12:40
Мы будем молиться о Вас, Василий!
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 24.09.2002 15:37:54
Всем братьям здравствовать!
Есть, Антон, дорогой брат мой, нечто, обо что преткнулся брат Василий. Имя этому - "организация". За нее и дерется брат Василий и держится за нее и уповает на нее. И ее интересы отстаивает именно как член этой организации. Кто-то не согласен?
Да я никогда в жизни не поверю, что участие в этом совете организовано ради меня или тебя, Антон! Или ради Изеслава. Потому что в таком случае можно было бы и спросить - а хочет ли этого церковь. Не спросили почему-то. А ведь вопрос этот выходит далеко за канцелярские рамки, и решать его кулуарно руководство не имеет права. И разговоры о том, что мол, наблюдательные члены в том "совете" и все такое прочее -я даже не знаю, как это назвать.. Ведь в любом случае мнение Асд будет высказываться, его будут учитывать или не учитывать, но решения "совета" по-любому будет "дэ-факто" опираться на АСД черч наряду со всеми остальными церквями-участницами. И стыдно, просто стыдно - все ведь это понимают, и наверняка остальные участники этого "союза" втихаря посмеиваются на таким дешевым лукавством адвентистов. Над нами, братья, смеются. И повод у них для этого есть, к нашей скорби!
...........
Этот разговор поднимается уже не первый раз. И НИКТО (кроме В.Юнака, разумеется) не выступил в защиту происходящего.
Однако разве кого-то этот факт волнует? Все течет своим чередом - святые освящаются, а неправедные творят неправду.
ответить- На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 25.09.2002 16:25:42 (вчера)
Организация... интересный вопрос: а все эти выступающие здесь, не члены той самой организации?
Да, вопрос организации в церкви возникал неоднократно. И Елена Уайт достаточно осветила его. Организация нам нужна. И мы не можем без организации.
Но в данный момент речь СОВЕРШЕННО НЕ ИДЕТ об организации. И я совершенно не увязываю свою позицию в данном вопросе с организацией как таковой. Так что Ваше предположение оказывается совершенно не верным. Дело не в организации, а вправильном понимании роли верующего человека в обществе и роли адвентиста среди прочих христиан.
Истинная причина, о которую я "преткнулся" - это то, что Брат Антон называет экуменизмом то, что и близко возле экуменизма не лежало. Обсуждение вопросов государственного законодательства, которое регламентирует жизнь верующих - вот причина создания обсуждаемого Координационного Совета. И если некто в другом посте говорит о том, что мол современные адвентисты не станут влиять на политику, то этот товарищ глубоко ошибается - и Столяр, и Жукалюк, и Кулаков и многие другие смело и открыто шли на обсуждение политических вопросов и стояли на защите церковных интересов. Да, они не призывали к забастовкам, не выводили с транспарантами толпы на площади, не хватались за "оружие пролетариата". Но они вели и продолжают вести не менее трудную борьбу в кабинетах. Вам кажется, что это легко? Спросите у любого политика...
А относительно верности того или иного человека - не Вам судить.
ответить- На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 25.09.2002 18:19:23 (вчера)
Послушайте, а для чего вам оперировать при этом именем церкви? Хотите заниматься политикой - да пожалуйста, ваше право! Но только для этого существуют политические партии. А церковь, насколько я понимаю, преследует иные цели.
Или может я отстал от жизни и церковь приняла соответствующую программу? тогда просветите меня, когда и как это произошло и каким это образом я стал членом политической организации помимо своей воли.
ответить
- На: На: Только для Адвентистов!!! - Izeslav, 24.09.2002 10:09:53
1. Не важно, член я стрип-клуба или просто зашел посмотреть.
2. Это Антон наговаривает не на Церковь, а на мягко говоря странную политику, которая, увы не согласуется с нашими доктринами.
Ничего личного. Изеслав.
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 24.09.2002 11:58:41
Давайте конкретно: какая политика и какие доктрины?
ответить- На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Izeslav, 24.09.2002 12:52:51
Нате конкретно. Какая политика? Политика выпрашивания у государства помощи в решении проблем. Ничего подобного не советует Библия. Я как член АСД против. И мне не нравится, когда от моего имени сидят наблюдатели в экуменических балаганах. Тут АнтонЗ прав. (И именно таким как он и стоит доверять служение). Со стороны видно √ что он за упование на Бога, а Вы конечно пишете хорошие книги, но┘ уповаете еще и на кесаря. А вдруг погладит по голове? Ничего подобного не говорит Дух Пророчества. О гонениях они - говорят. О дружбе с мирскими правителями - молчат. Адвентисты всегда понимали, что государства √ это звери. (Звери едят таких как мы с Вами). И сколько мы не будем кормить их завтраком √ придет новый Ленин и все. Ку-у-усь! Очередной запрет (лучший вариант). Помните деление баптистов на государственных и негосударственных? Сейчас ситуация похожая. Я лично считаю, что надо радеть о моральной чистоте и готовиться к обетованным мукам, нежели стараться так нечестно от них увернуться. Вы скажете: это мы заседаем, чтобы быть в курсе событий. Мы и так будем в курсе. Не беспокойтесь. Нам сообщат персонально из Ватикана. А политические игрища верховных епископов √ это грустно.
Какие доктрины? Такие. Церковь √ это церковь. Государство √ это государство. Адвентисты верят, что невозможно повлиять на гонения, приходящие извне. Только молиться. Молиться. И проповедовать. Если я верю в Бога √ я на Него уповаю и разрешение придет свыше, а не из Кремля.
Если Вы считаете, что ЕАД хочет создать имидж ╚не секты╩, то это очень наивно. Я сектант. Вы сектант. Все мы √ сектанты. Всегда мы были сектой √ от Авраама до Лютера и Уайт. Так что сколько бы мы не завтракали вместе с Селезневым и Лужковым √ мы √ сектанты. Сектанты. А если вдруг нас признали √ значит уже не сектанты. И не остаток. Это конкретно.
Изеслав.
ответить- На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - qwer, 24.09.2002 18:06:27
Антон и прочие,
здравствуйте.
1. Если уж вы ссылаетесь на ЕГУ, то обратите внимание на то, что она делала при своей жизни в направлении религиозной свободы. Надо знать историю своей собственной Церкви!!!
а) она поддерживала участие адвентистов в Женском христианском союзе воздержания, которое было НЕАДВЕНТИСТСКИМ по своей сути и ставило своей задачей запрет на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне продажи спиртных напитков и табака (╚сухой закон╩ в США был принят в 1919 году)! в 1881 году ЕГУ писала: ╚подвижники воздержания НЕ ИСПОЛНЯТ своего долга целиком, если словом и делом, голосом, пером и избирательным правом не окажут влияние на положительное решение вопроса о запрещении и полном воздержании╩ (Review and Herald, Nov 8, 1881).
б) при кампании за принятие воскресных законов, которая развернулась в США в 1880-1890-х годах, она побуждала руководителей Церкви АСД (и конкретно брата Алонза Джоунза, который за это направление отвечал) ЛОББИРОВАТЬ интересы Церкви в политических кругах √ в частности, в Конгрессе. Во многом, благодаря этой деятельности воскресные законы в то время не были приняты и возможности для проповеди Евангелия сохранились.
2. Кто вам сказал, что христианство и политика √ вещи несовместимые? В свое время, когда я поступал на факультет политологии, мне тоже многие ╚доброжелатели╩ много подобных глупостей говорили. Заметьте, что по Библии:
а) представители политической власти √ БОЖЬИ СЛУГИ, задача которых поддерживать порядок и справедливость в обществе (Римлянам 13). При этом, в контексте речь идет об язычниках, которые даже не понимают, что тем самым служат Богу. Представьте, если бы на их месте оказались обращенные христиане!!!
б) Мы должны МОЛИТЬСЯ за представителей власти (2 Тимофею 2:1-4). Цель √ чтобы ╚мы могли проводить жизнь тихую и безмятежную╩, т.е. чтобы нас не преследовали за наши убеждения на государственном уровне. Что это как не призыв к религиозной свободе на политическом уровне? (помню, пару месяцев назад вы уже здесь на форуме возмущались тем, что руководство Церкви в России молилось за государственные власти на молитвенном завтраке)
С Богом,
В.С.
P/S/ Большая просьба при ответе отвечать на приведенные примеры, а не по принципу ╚ты мне про Фому, а я тебе про Ерему╩ :-)
ответить- АМИНЬ! - Василий Юнак, 25.09.2002 5:12:28 (вчера)
Спасибо Брат, конкретный ответ!
ответить - На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 25.09.2002 1:19:58 (вчера)
Мир всем!
Не хочу касаться Е.Вайт - для меня здесь не все ясно и однозначно.
Но по отношению христианства и политики у меня есть что сказать.
Гитлер и Сталин - слуги Божьи? Вы всерьез в это верите?
Вот вам ссылочка, посмотрите, что случилось с теми кто считал также как и вы -http://www.maranatha.org.ua/dclub/index.asp?go=4427
И я совершенно не представляю, что случилось бы что-то путнее, если бы на месте язычников оказались Дети Божии ( я не говорю - христиане, во многих странах правители - христиане, и что, помогло это кому ни-будь?). Потому что политика - это прежде всего компромисс, сделка, в которой ставками являются человеческие жизни. Потому и совесть таких христиан и руки их наполовину в крови, и наполовину в дерьме. И кому как не вам это знать!
Так для чего же вы пытаетесь совместить Христа и Велиара? вам что, плотят за это?
ответить- На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - qwer, 25.09.2002 12:05:31 (вчера)
Адриан,
мне тоже не нравятся Сталин или Гитлер. Но все-таки читайте Писание!!! Слова Павла о повиновении властям были написаны во времена гонений на христиан со стороны откровенно языческой власти. Может, она была еще похлеще диктаторов 20 века!!!
Что касается госслужащих и политиков как слуг Божьих. Слуги ведь бывают неверные, которые не выполняют возложенную на них задачу. И вот здесь задача христиан - самим вести себя в политике правильно и побуждать к этому других, тех, кто неправ.
Заметьте, что во многих странах именно христианское сопротивление заставляло диктаторов изменять режим и даже отказываться от власти. Так было на Филипинах в 1980-х годах, когда диктатор Маркос бежал из страны после многодневных мирных демонстраций, которые проводили христиане во главе с местным католическим архиепископом. Не было пролито не одной капли крови - Маркос просто испугался, а солдаты отказывались струлять в демонстрантов !!!!
Возьмите Польшу 1980-х годов и падение в ней коммунизма. Общепризнано, какую роль в этом сыграла Католическая Церквь.
(Не придирайтесь к тому, что это, дескать, католики. Адвентисты, если правильно распоряжаться тем авторитетом, который они имеют в некоторых странах, наверное, могут сделать еще больше).
ответить- На: На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 25.09.2002 12:39:53 (вчера)
Адвентисты способны на большее? русские адвентисты-лидеры? вывести народ на улицы? - не смешите. Кто - Столяр, Жукалюк это будут делать? Собрать 120 "советов" и вступить в 250 "союзов" с кем угодно - в это я охотнее поверю.
Да и примеры приведенные как бы не в тему - по вашей логике и Маркос и польский режим от кого, не от Бога ли?
ответить- На: На: На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - qwer, 25.09.2002 12:51:48 (вчера)
Адриан,
еще раз: изучайте историю собственной Церкви и Писание!!!
///Да и примеры приведенные как бы не в тему - по вашей логике и Маркос и польский режим от кого, не от Бога ли?///
Не моя логика, а логика Писания. Когда начинались эти акции протеста, то было неизвестно, чем они кончатся. Возможно, диктаторы покаялись бы, как это сделал Навуходоносор, и остались на своих мстах. Но, так как они не захотели, то Бог, который ставит политических лидеров (см. Данииал 2), убрал их с этих должностей. И через кого Богу было действовать, как не через Его народ? Именно из-за того, что христиане в этих странах не прятали голову в песок и выполняли Божью волю в отношении своего участия в общественной жизни, Бог и совершил эти революции.
\Адвентисты способны на большее? русские адвентисты-лидеры? вывести народ на улицы? - не смешите. Кто - Столяр, Жукалюк это будут делать? Собрать 120 "советов" и вступить в 250 "союзов" с кем угодно - в это я охотнее поверю.\\
Кое-какие попытки есть. Но проблема не в Столяре и Жукалюке, а в том, что адвентизм в России и на Украине широкой публике известен в лучшем случае как очередная "американская секта" и не имеет серьезного влияния на общество. С таким имиджем и влиянием на что-то воздействовать довольно сложно.
Но если вы посмотрите на страны, где адвентисты составляют значительную часть населения и даже руководят государствами (некотрые страны Африки, Карибского бассейна, Океании и т.д.), то там влияние нашей Церкви на общество огромное!!! И возможности для проповеди гораздо шире, чем в наших странах!!! Надеюсь, когда-то такое случится и в бывшем СССР. Если, конечно, мы не будем бояться политической и общественной деятельности.
С Богом.
ответить- На: На: На: На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 25.09.2002 19:34:09 (вчера)
\изучайте историю собственной Церкви и Писание!!!
Спасибо, брат, хорошее дело, и вам того же желаю. Только вот я стараюсь избегать говорить с другими об истории адвентизма - почему-то, когда заходит речь об истории адвентистской церкви, мне всегда приходится оправдываться (наверное, вы догадываетесь, почему).
\Не моя логика, а логика Писания\
Ну нет, брат, не пройдет номер! Именно ваша логика, ибо Павел (Рим.13) говорит о том, что ЛЮБАЯ власть от Бога! И что не нужно противиться ЛЮБОЙ власти!
А по сути этот текст ничто иное, как напоминание о том, что царство Божие внутри нас есть, и переменой правящего режима оно не достигается! То есть изначально Христом установлено, чем должна заниматься церковь, а чем не должна.
А иначе следует признать, что царство Христа таки от мира сего.
Так что, повторюсь, примеры ваши мимо цели и свидетельствуют против вашей идеи.
\Кое-какие попытки есть. Но проблема не в Столяре и Жукалюке, а в том, что адвентизм в России и на Украине широкой публике известен в лучшем случае как очередная "американская секта" и не имеет серьезного влияния на общество. С таким имиджем и влиянием на что-то воздействовать довольно сложно.\
Есть здравое библейское решение этой вашей "проблемы".
"Ищите прежде царствия Божия, и все остальное приложится к вам". Видимо, люди потому и считают адвентистов американской сектой, что не могут считать их детьми Божиими. А вы продолжаете беспокоиться об имидже и о влиянии...
"Ты заботишься и суетишься о многом, а одно только надо..."
\...посмотрите на страны, где адвентисты составляют значительную часть населения и даже руководят государствами ...Надеюсь, когда-то такое случится и в бывшем СССР\
Не приведи Господь мне увидеть это! А что если прийдут к власти православные, католики, или мусульмане? :) тогда с ними прийдется вступать в "союз" ... для проповеди Евангелия якобы...А если антихрист воцарится? и с ним в "союз". Правильно? :)
.........
Ин.14:30 "..ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"
1 Ин.2:6 "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал"
Флп.2:5 "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе".
ответить
- На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 25.09.2002 5:25:18 (вчера)
Я в серьез верю словам Священного Писания: "ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим 13:1). И это писалось христианам в Риме!!! Не стану сравнивать римских императоров с Гитлером и Сталином - у каждого были и остаются свои грехи и проблемы. Давид тоже был не лучшим: "но было ко мне слово Господне, и сказано: `ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим" (1Пар 22:8). А что сказать о Вавилонском царе Кире? "Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою" (Ис 44:28).
Мы не выбираем, в какой стране жить. Мы не всегда можем повлиять на выборы своего правителя, а тем более на решения, которые этот правитель принимает. Но от нас требуется быть лучшими гражданами своей страны до тех пор, пока это не требует нарушения закона Божьего. И это вне зависимости, живем мы в коммунистическом режиме, в фашистском или в демократическом...
Мы не пытамся совмещать Христа и Велиара, но мы отдаем кесарю кесарево, а от него получаем возможность в мире совершать свое служение, порученное нам Богом. При этом, мы ни на какой компромисс не пошли от того, что посидели в одном кругу с Путиным, Патриархом Алексием, и еще некоторыми известными личностями. В конце концов, мы не стали смешивать наше учение с учением других конфессий, которые сидели за одним столом с нашим руководителем - это совершенно не экуменизм!
ответить
- Еще о отношении к кесарю и Богу - Г. Галан, 25.09.2002 0:40:30 (вчера)
Согласен с gwerom.
1. Примеров много приводить много. Вот некоторые факты из истории Церкви АСД, касающиеся, в частности, вопроса о участии в выборах в политические органы власти:
Третье годичное совещание Генеральной Конференции, проходившее в Бэтл Крике 17 мая 1865 года, стало историческим, что касается вопросов голосования. Среди выдающихся адвентистских лидеров там присутствовали и Джеймс и Элен Уайт. Там были приняты некоторые важные решения. Одно из них выражало скорбь по поводу предательского убийства Авраама Линкольна. Другое вновь подтвердило неучастие в военных действиях, признавая ответственность перед правительством в "принесении подати, налогов, оказания чести и почтения гражданским властям, как предписано Новым Заветом".
Рассуждая о грядущей политической кампании 1880 г. Уайт писала:"Наша обязанность - приспосабливаться, насколько это возможно, чтобы не идти на компромисс с истиной, ко всем тем, которые попадают в зону нашего влияния, и в то же время мы должны стоять в стороне от раздоров и коррупций партий, которые стремятся к власти".
"...Многие порицают существующее зло, но считают себя свободными от всех обязанностей в этом вопросе. Так быть не может. Каждая личность оказывает влияние в обществе... каждый избиратель имеет свой голос при определении, какие законы должны управлять народом. Разве эти влияния и голос не могут быть направлены в поддержку воздержания и добродетели?" (Ревью энд Геральд, 15 октября 1914 г.)
2. Антон и прочие с ним, пару слов по поводу ваших выпадов, что церковное руководство что-то делает закулисно и простые члены не знают об этом.
Сообщение о молитвенном завтраке и созданном совете протестанских церквей было прочитано мной впервые из электронного бюллетеня "День за днем", который выпускает отделои информации ЕАД. Только позже эти сообщения попались мне на глаза на названных вами сайтах. Если вы заведуете отделом информации, то, наверняка, должны быть знакомы с этим изданием. Его может получать любой желающий и никакого секрета в этом нет. Именно для этой цели и работает отдел информации, чтобы освещать жизнь и деятельность церкви. А вы, думаете, для какой?
3. Руководство в Адвентистской Церкви выбирается а не назначается. Структуру выборов вы, наверняка, хорошо знаете. Структура эта, напомню вам, демократичная (в лучшем, а не извращенном понятии этого слова)и вы, если являетесь членами церкви, тоже можете влиять на формирование руководящих органов своими голосами.
С уважением ко всем и нежеланием никого обидеть. Божьих благословений
ответить- На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Joana, 25.09.2002 16:06:30 (вчера)
Здравствуйте, некто сказал: "Неважно как кто голосуют, важно кто считает". Не кажется ли вам, что эта практика продолжается до сих пор? И можем ли, таким образом, на что-то расчитывать? Насколько помню, история, как и согоднешний день, говорит обратное. Не думаете ли вы, что участвуя, но не имея право на голосованиe (хотя искаженном, на правах гостей), будете миру показаны и причисленны как сообщники тех союзов, к которым так стремитесь участвовать? Ведь против, рук не сможете поднять, как не поднял никто и сов.время, в резултате чего произошло отступление. И если после отстуления церкви, вы ещё до сих пор в ней, и чувствуете себя комфортно, то стоит ли о чём либо говорить, когда факты на лицо, а шагов ни каких не принято.
ответить - На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Андриан, 25.09.2002 3:02:18 (вчера)
1.Похоже, брат, для вас демократия - эталон правления :) Не помню, кто сказал, что демократия - худшая из систем, но я придерживаюсь ее, потому что остальные системы еще хуже. Не уверен в дословной точности цитаты, передаю по смыслу.
Суть демократии в том, что я (к примеру) свое право принимать решения по любому вопросу передаю другому лицу - в подавляющем большинстве случаев лично мне даже не знакомому. Подумайте об этом, может быть, отношение к демократии у вас поменяется (а может и нет).
Поэтому то, что структура церкви АСД (изначально определенная как Божественная организация) представлена как демократичная, говорит скорее против нее, чем за.
Да и то, что реализовано, сложно назвать образцом демократии. Как образец организационного устройства - да, но как образец волеизьявления народа...
В частности, посмотрите, какой процент рядовых членов из общего числа избирателей представлен по церковному руководству на избирательных конференциях и скажите себе, оказывает ли это представительство какое-либо серьезное влияние на результаты выборов (что, тем не менее, не мешает руководству церковью гордо называть церковное устройство демократией).
2."Наша обязанность - приспосабливаться, насколько это возможно..." - лично я своей обязанностью это не считаю. И в моих глазах (да и в глазах любого нормального человека) такой призыв, мягко говоря... Для меня неизмеримо большим уважением пользуются слова "Блажен человек, которому Господь не вменит греха и в чьем духе нет лукавства" и также "...в их устах нет лукавства. Они непорочны пред престолом Божиим".
Кто-то из наших руководителей, принимающих решения о межцерковных союзах, может сказать о себе - в моих устах нет лукавства? поспрашивайте их об этом на досуге...:) скорее всего вы услышите в ответ что-то такое..лукавое, одним словом
3. Может сложиться впечатление, что я вообще против участия в политической жизни. Вовсе нет. Это неотьемлемое право любого отдельно взятого человека. Но я категорически против того, чтобы правила политических игр переносились в церковную среду, в частности, идея конформизма. Я категорически против того, чтобы собрание детей Божиих, известное миру как церковь АСД, вовлекалось в политические игрища, всякого рода "союзы", единственная цель которых - обеспечение спокойной жизни (цель эта в принципе недостижимая в этом мире - "да и все(!!!) желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы", и никакими "советами" и "союзами" это Слово отменено быть не может). И я однозначно против того, чтобы моим именем принимались невнутрицерковные решения, с которыми я заведомо не могу согласиться.
...........
Вот такой вот мой statement...:) если он кого либо интересует
ответить- На: На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Василий Юнак, 25.09.2002 5:09:03 (вчера)
Дорогой Брат, наша с тобой беда в том, что мы выросли в Советском Союзе, где демократии не было. Нас и наших родителей семьдесят лет учили автоматически поднимать руку "за" в ответ на любое, даже самое бредовое предложение сверху. Потому мы сегодня практически не имеем своего мнения, своего слова. А те, кто его имеют - не знают как им воспользоваться: их просто некому было учить этому важному делу. Теперь у нас есть полная церковь марионеток и один-два крикуна. А вот если бы мы могли внимательно выслушать оппонента и предложить что-то толковое в ответ, то демократия тогда работала бы на самом деле. Тогда наши делегаты ездили бы на ГК не ради того, чтобы там себя показать, на людей посмотреть, да на казенные суточные своим деткам гостицев заморских навезти. Тогда наши делегаты работали бы и думали бы над тем, за кого голосовать.
Вот Вы говорите о количестве рядовых членов. А меня интересует: а если бы там было 50% рядовых членов (а на ГК именно столько и посылается) то эти рядовые члены знают своих руководителей в разных странах и местах, чтобы достойно выбрать из их среды лучших? По какому принципу они будут голосовать "за" или "против" предложенных кандидатов? По совковому - раз выдвинули, значит надо поддержать? - У нас для демократии нет ни знаний, ни желания. А только иногда некоторые сделать погоду там, где это не волнует большие массы.
Я не против того, что Брат Антон беспокоится о состоянии церкви. Плохо в том, что будь Брат Антон в руководстве того-самого Западно-Российского Униона, то он тоже сидел бы в Кремле на званных ужинах, и либо молчал бы, либо извинялся бы. Но если он не стал бы этого делать, то он не был бы в руководстве... Почему? Потому что дело делается не тогда, когда кто-то разносит в пух и прах любые начинания, а тогда, когда ищут конструктивных действий сообща. Мои общения с Братом Антоном в частной переписке позволяют мне утверждать, что такие люди попросту не могут нормально обсуждать проблему, не могут общаться, сидя за круглым столом. Такие люди обычно ходят вокруг и высказывают свое мнение, причем в критическом тоне.
Давайте мы посмотрим на свою христианскую жизнь внутри своей местной церкви и начнем делать дело. Давайте начнем в церкви воспитывать таких молодых людей, которые завтра станут верными руководителями. Давайте будум МУДРО наставлять их и учить не фанатическим крайностям и методам пролетариата, а вдумчивому и взвешенному подходу к любой проблеме. А одним росчерком пера проблемы не решаются.
Мы всетаки живем в обществе, и призваны это общество евангелизировать. Мы не можем уйти в монастырь. Мы должны отреагировать на происходящее вокруг нас - на оползни в осетии и на терроризм в америке и на войну на ближнем востоке. Это не значит, что мы только политикой и должны заниматься, но это значит, что мы должны быть готовы встретить людей там, где они находятся, и дать им то, в чем они нуждаются. И чтобы сделать это не только на уровне местной общины и своего городка, а на уровне всего мира, нам нужно подняться немного повыше и в политическом мире.
Вот вам пример: ситуация с евангелизацией Афганистана. По некоторым причинам я слежу за этим и веду переписку с адвентистским лидером, отвечающим за эту территорию. Что мы можем сделать там, где за одно только слово о Христе могут лишить жизни? Благодаря стараниям адвентистских "политиков" только адвентистам было разрешено заниматься восстановлением системы здравоохранения в Афганистане. Наш медицинский центр Лома Линда получил все права для этого от имени правительства США. Да, мы еще не можем проповедывать там о Христе. Но мы своим присутствием и своим действием сможем сильно повлиять на всеобщее отношение людей ко Христу в той стране - это публичное право на медицинский евангелизм, которому относится важное значение в Духе Пророчества. Вопрос: как бы наша церковь получила такую возможность если бы наши руководители не бывали на политических ужинах в американском и ооновском кремле?
А подумайте о служении АДРА, которое совершается даже в таких странах, как Судан, где о христианстве и речи быть не может. И мне приходилось слышать свидетельства нашего Брата, который неоднократно бывал на приеме у короля Судана. И даже там свидетельствовать ему о Христе. А как бы он мог это сделать, если бы он отказывался от политических ужинов в том же суданском кремле?
Дорогой Брат Антон и все, кто поддерживает его пропаганду! Поднимитесь на ступеньку выше и посмотрите на весь мир и на действие нашей церкви в мире - без того, о чем вы сейчас разглагольствуете и огульно судите, не было бы даже ваших церквей. Если бы наши Братья не участвовали в политике, не видать вам горбачевской перестройки с последовашей религиозной свободой, не проповедовал бы Марк Финли в Кремле (кстати, единственный христианский проповедник, получивший на это право), не ездили бы мы сегодня на сессии ГК, не имели бы своего издательства и семинарии...
Вы скажете, мол Господь совершил бы это в свое время... Да, но Господь все делает руками человека. И не будь кулаковых, жукалюков и столяров, были бы другие, которые сделали бы то же самое. Но Дух Пророчества свидетельствует, что если мы не совершим своей работы в мирное время, то мы вынуждены будем это делать во время скорби. Вот только зачем это?
Поднимитесь повыше, Братья!
ответить- На: На: На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Г. Галан, 25.09.2002 23:58:48 (вчера)
Да и аминь! Именно так!
ответить - О поднимании повыше - Izeslav, 25.09.2002 10:12:06 (вчера)
Однажды я говорил с неизлечимо, но не смертельно больным членом церкви. ╚Сделай помазание, сделай. Предайся в руки Бога╩. Он ответил: ╚Прости, но у меня другой взгляд╩. Я расстроился. И услышал тихий голос. Он сказал ╚А Мне еще обиднее, чем тебе┘╩.
Позволю себе привести сильно сокращенный список чудес, о которых мне довелось молиться совместно с братьями или которые я мог просто созерцать: прозрение слепого, исцеление от рака, исцеление от кровотечения, исцеление от аллергии, исцеление от врожденного порока сердца, исцеление начавшей разлагаться почки.
Есть два взгляда: один √ Бог, Который все может. И еще есть другой взгляд. Один взгляд: телевизор нужно выбросить, другой √ надо смотреть, чтобы быть в гуще событий. Один: рок √ это зло, другой √ почему бы и нет и так далее. Один взгляд ищет упование на Бога, другой √ на медикаменты и т. п. Один взгляд √ отречение от мира, другой √ приспособление к миру.
Господин Юнак, мне жаль Вас, искренне жаль. За Ваш ДРУГОЙ взгляд. Вы и подобные Вам сильны в теории, но когда дело доходит до практики √ сила куда-то прячется. Дискуссия не о том ведь, можно или нет здороваться на улице с Вице-спикером. Дискуссия о том: стоит ли объединяться с конфессиями, о которых Уайт пишет, что они поклоняются сатане и совместно плясать во дворце кесаря. Вам это известно. Если руководство считает, что поступает правильно, то у меня вопрос к ним: ╚дорогие братья, вы ведь сейчас читаете этот текст, так ответьте, зачем вы это делаете? Здесь ответьте, вы ведь правы! Какова цель? Вы посоветовались со мной, рядовым членом?╩. Если А. А. Ш. ходит на встречи с харизматами, значит и нам можно? Странно, а меня учили, что нельзя. От Вас, дорогой А. А. Ш. много преткновений и Вы это знаете. Три года назад обходились без союза с нечестивыми, а сегодня невмоготу? Я, как рядовой избиратель делегировал Вам полномочия заботиться о чистоте Церкви, о Евангелии. Решайте проблемы закона, но с кем-то одним объединяйтесь. Скажем прямо: пал Вавилон. Уже. Сделался пристанищем бесов. Вы с Вавилоном хотите пойти войной на Вавилон и победить Вавилон? Вы можете объединиться или со Христом или с сатаной. Вы не обижайтесь на меня, просто поймите, чем рискуете. Один товарищ любил поцеловаться с котенком. А котенок тоже любил. Однажды котик увидел, что зрачки человека игриво двигаются. Дай-ка поиграюсь. И доигрался: нету больше глазика у товарища. Мораль: держите свое лицо подальше от пасти дракона. У него свои цели. Может, поиграться захочет. И, пожалуйста, не ведите Народ Божий в Египет. Там мясо, специи, картофель фри. Но Бога там нет. Решайте вопросы церкви, но не играйте в политику. Задумайтесь А. А. Ш. воцарился и делал угодное/неугодное √ нужное подчеркнуть. Подчеркните.
В глубине души все знают правду о политике. Да восторжествует.
Кстати, член церкви, о которомй в начале текста, потом сделал помазание (правда потратив много сот долларов на бесполезное лечение). Теперь он здоров. Такой вот взгляд. Не другой. Божий.
А это взгляд мирянина.
Я человек язвительный и колкий.
И в личном плане, говорят, не прост;
Но, стоя здесь, у новогодней елки,
Произнести хотел бы добрый тост.
Пусть скажут, что объелся белены я,
Что мой светильник разума угас,
Я пью за вас, политики родные,
Поскольку кто-то должен пить за вас.
За вашу неустанную заботу,
Покуда в жилах кровь еще течет;
Я вам обязан по большому счету,
Хоть оплатить не в силах этот счет.
И как бы вас в газетах не пинали,
Я вам симпатизирую тайком,
Когда б не вы, кого б мы вспоминали,
По пальцам попадая молотком.
Позвольте же поздравить с Новым годом
От всей души ваш пестрый хоровод.
А если вам не повезло с народом √
Так мы другой подыщем вам народ.
Стоит прислушаться.
ответить- На: О поднимании повыше - Василий Юнак, 25.09.2002 15:30:51 (вчера)
Извините, а с чего Вы взяли, что у меня ДРУГОЙ взгляд? Вы меня спрашивали о медицине, роке, телевизоре, отречении от мира... Кажется, Вы просто перечислили различные крайние взгляды. А дух Пророчества особенно предупреждает о крайностях. Нам не следует впадать в крайности в любом вопросе. И если Вы перечислили только ДВА противоположных мнения по этим самым вопросам, то на какой бы стороне Вы лично не находились и каких бы взглядов из приведенных Вы ни придерживались бы - Вы будете не правы. Только потому что это все - крайности. А Господь дает нам мудрость в том, чтобы мы не бросались в крайности, но шли по верному пути. А верный путь никогда не балансирует на границе ни с распущенностью, ни с фанатизмом.
О моей силе в теории и практике судить не Вам, знающим меня только по публикациям на этом форуме. Господь да будет Вам судьей в этом вопросе. А вот что касается "Если А. А. Ш. ходит на встречи с харизматами, значит и нам можно?" - здесь Вы явно показываете свою ограниченность. Господь каждого наделил особыми дарами и способностями. И если один может исцелять, то это не значит, что все должны этим заняться, глядя на него. Если один может вести беседу на равных с учеными или богословами других конфессий, то это не значит, что и все остальные должны кидаться в ту же сторону. Человек, который слепо идет за другим человеком - уже допускает ошибку, хотя идущий впереди может быть стопроцентно прав. Прочитайте апостола Павла, что он говорит по этому поводу.
... а глубина Вашей души просматривается в том невольном стихотворении, которое Вы процитировали. Так что нечего о роке, телевизоре да отречении от мира здесь разглагольствовать.
ответить- На: На: О поднимании повыше - Izeslav, 25.09.2002 17:38:52 (вчера)
Дискуссия бесполезна. Только один моментик, по поводу глубины души (это для посетителей сайта). Стихотворение процитировано (кто не понял) для того, чтобы адвентисты задумались: почему миряне видят, какое дерьмо политика, а мы (истинные спасенные) спорим об этом вопросе?
ответить
- На: О поднимании повыше - qwer, 25.09.2002 12:16:02 (вчера)
Изеслав,
а кто Вам сказал, что Церковь АСД с кем-то объединяется? Речь идет о координации действий по тем вопросам, по которым у нас есть общие интересы. Не более того. Речь ведь не идет об объединении - будь-то догматическом или организационном.
С Богом.
ответить- На: На: О поднимании повыше - Izeslav, 25.09.2002 12:55:23 (вчера)
Часто у царя-еврея был выбор: выставить на войне вместо конницы левитов с пением и восклицанием или поискать среди соседей ╚общие интересы╩. Заметьте, что никто никогда не хотел ничего плохого. Просто совместно наподдать общим врагам. Кстати, забота о благе народа. А о результатах выбора мы рассуждали в течение всего квартала на СШ. Редко пророки хвалили альянс истина-тьма. Если это не смущает √ тогда можно продолжать экскурсию для вавилонских послов по дому ┘ Я не случайно об исцелениях писал. Просто берется, например, объявляется пост. И ┘ чудо┘ Бог все делает Сам! Без встреч сомнительных. Верите? :)
Субботняя школа именно такому упованию нас и учила (во всяком случае, нам так учитель наш преподал).
ответить
- На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Маша, 25.09.2002 1:51:30 (вчера)
Хотела обратить только ваше внимание, что речь идет о законах, а не выборе того или иного кандидата.. В другом месте она говорила, что поддерживая ту или иную партию или кандидата, мы можем поддержать человека , который в будущем примет воскресный закон.
ответить- На: На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Izeslav, 25.09.2002 10:18:49 (вчера)
Дорогая моя сестра. Я долго просил Бога объяснить мне этот вопрос. Спасибо. Теперь я понял, почему Уайт так поступила и чем это отличается от нас. Будь благословенна!
ответить- На: На: На: Еще о отношении к кесарю и Богу - Маша, 26.09.2002 3:44:53 (сегодня)
Честно говоря давно уже не пишу ничего на форуме , но в этот раз абсолютно случайно и даже неохотно ответила. Пишу- это для того, чтобы прославить Бога, который чудесным образом отвечает на наши молитвы.
ответить
|
